Clarice Lispector: Última entrevista

La última entrevista a Clarice Lispector

Es enero de 1977. Contrariando sus hábitos, Clarice Lispector concurre a una emisora de la televisión de San Pablo para participar en un programa de debates sobre cine, de la TV Cultura. Su presencia constituye una gran sorpresa. Pero la sorpresa se torna mayor aun cuando, después del programa, el director de la emisora, Walter George Drust, arriesga una invitación para que ella grabe también un testimonio personal.
Sorprendiendo a todos, ella acepta…
Walter Drust localiza por teléfono a Julio Lerner en la redacción de “Panorama”, de la que ese periodista es editor en jefe, y lo invita a realizar la entrevista.
Fue la última entrevista hecha a Clarice y una de las pocas que concedió en su vida.
Cuando aceptó realizarla ya se sabía gravemente enferma: falleció pocos meses después.

“Cuando no escribo,
la vida se me vuelve intolerable”

Julio Lerner: - Clarice Lispector, ¿de dónde viene ese “Lispector”?

Clarice Lispector: -Es un apellido latino, ¿no es cierto? Yo le pregunté a mi padre desde cuándo había Lispector en Ucrania. Él me dijo que desde generaciones y generaciones atrás. Supongo que ese apellido fue rodando, rodando, perdiendo algunas sílabas y formando otra cosa que parece… “lis” y “peito” en latín… Es un apellido del que, cuando escribí mi primer libro, Sergio Milliet (yo era entonces completamente desconocida, por supuesto) dijo: “Esa escritora de apellido desagradable, ciertamente un seudónimo…” No lo era, era mi verdadero apellido.

-¿Usted llegó a conocer a Sergio Milliet personalmente?

-Nunca. Porque yo publiqué mi primer libro y me fui del Brasil para viajar, porque me casé con un diplomático brasileño, de modo que no conocí a quienes escribieron sobre mí.

-Clarice, ¿qué hacía profesionalmente su padre?

-Representaciones de firmas, cosas así. Cuando él de verdad daba para cosas del espíritu.

-¿Hay alguien en la familia Lispector que haya llegado a escribir alguna cosa?

-Yo me enteré últimamente, para mi gran sorpresa, de que mi madre escribía. Yo tengo una hermana. Elisa Lispector, que escribe novelas. Y tengo otra hermana, llamada Tania Kaufman, que escribe libros técnicos.

-¿Usted llegó a leer las cosas que su madre escribió?

-No, yo sólo lo supe hace unos pocos meses.

-Pero no tenía condiciones de…

-No. Lo que supe a través de una tía. “¿Sabes que tu madre hacía un diario y escribía poesías?” Yo me quedé estúpida…

-En las raras entrevistas que usted ha concedido surge, casi necesariamente, la pregunta de cómo comenzó a escribir y cuándo.

-Antes de los siete años ya fabulaba, ya inventaba historias. Por ejemplo, inventé una historia que no acababa nunca. Es muy complicada de explicar esa historia. Cuando comencé a leer, comencé también a escribir. Pequeñas historias.


-Cuando la joven, prácticamente adolescente, Clarice Lispector descubre la literatura es realmente aquel campo de creación humana que más la atrae, ¿tiene la joven Clarice algún objetivo específico, o sólo escribir, sin determinar algún tipo de público?

-Sólo escribir.

-Clarice, ¿a partir de qué momento usted decide asumir efectivamente la carrera de escritora?

-Nunca la asumí. Nunca la asumí.

-¿Por qué?

-Yo no soy una profesional, yo sólo escribo cuando quiero. Soy una amateur y he decidido seguir haciéndolo. Profesionalmente es aquel que tiene una obligación consigo mismo de escribir. O con otro, en relación a otro. Ahora yo he decidido no ser una profesional… para conservar mi libertad.

-¿Ustede produce con frecuencia o tiene etapas?

-Tengo etapas de producir intensamente y tengo etapas-hiatos, en los que la vida se me vuelve intolerable.

-¿Y esos hiatos son largos?

-Depende. Pueden ser largos y yo vegeto, o, para salvarme, me lanzo a alguna otra cosa; por ejemplo, terminé una novela, quedé medio vacía, entonces estoy haciendo cuentos para chicos.

-¿Cómo explica usted a Clarice Lispector volcándose a la literatura infantil?

-Comenzó con mi hijo, cuando él tenía seis años, o cinco: me ordenó que escribiese una historia para él. Y yo la escribí. Después la guardé y no me acordé nunca más. Hasta que me pidieron un libro infantil. Yo dije que no tenía. Me había olvidado totalmente de aquello. Era tan poco literatura para mí… yo no quería usarlo para publicar. Era para mi hijo. Me acordé: “Bueno, tengo, sí”. Entonces fue publicado. Fueron tres libros de literatura infantil y ahora estoy haciendo el cuarto.

-¿A usted le resulta más fácil comunicarse con un adulto o con un niño?

-Comunicarme con un niño me resulta fácil porque yo soy muy maternal. Cuando me comunico con un adulto, en verdad me estoy comunicando con lo más secreto de mí misma, ahí se hace difícil, ¿no es cierto?

-¿El adulto es siempre solitario?

-El adulto es triste y solitario.

-¿Y el niño?

-El niño tiene la fantasía libre…

-¿A partir de qué momento, según la escritora, el ser humano se va volviendo triste y solitario?

-Ah, eso es secreto… Disculpe, no voy a responder. En cualquier momento, basta un choque un poco inesperado y eso sucede… Pero yo no soy solitaria, no. Tengo muchos amigos. Y sólo estoy triste hoy porque estoy cansada… Por lo general soy alegre.

-Rilke, en su Carta a un joven poeta, respondiendo a una de sus cartas, preguntaba al joven que pretendía hacerse escritor: “¿Si usted no pudiese escribir más moriría?” Yo le transfiero esa misma pregunta a usted.

-Yo siento que cuando no escribo estoy muerta…

-¿Esa etapa?

-Es muy dura la etapa entre un trabajo y otro, y al mismo tiempo es necesario que haya una especie de vaciamiento de la cabeza para que pueda nacer alguna otra cosa, si es que nace. Es todo tan incierto…

-¿Usted se considera una escritora popular?

-No.

-¿Por qué razón?

-Hasta me tildan de hermética… ¿cómo puedo ser popular siendo “hermética”?

-¿Y cómo considera usted esta observación, que colocamos entre comillas, de “hermética”?

-Yo me comprendo, de modo que no soy hermética para mí. Bueno, tengo un cuento mío que no comprendo muy bien… Yo escribo sin esperanzas de que lo que escribo cambie alguna cosa. No cambia nada…

-Entonces, ¿para qué seguir escribiendo, Clarice?

-¿Acaso yo lo sé? Porque en el fondo la gente no quiere cambiar las cosas. La gente quiere soltarse de una manera o de otra, ¿no es cierto?

-A si criterio, ¿cuál es el papel del escritor brasileño de hoy en día?

-El de hablar lo menos posible.

-Usted entra en contacto, creo que con frecuencia, con los jóvenes universitarios…

-De vez en cuando me buscaban, pero tienen mucho miedo de molestarme. Tienen mucho miedo de que yo no los reciba…

-¿Por qué razón?

-Yo no lo sé, no sé por qué.

-Pero aquellos que consiguen romper la timidez…

-Entonces se sienten completamente cómodos conmigo y toman conmigo café y entran a mi casa y yo los recibo como amigos.

-Normalmente el contacto del joven estudiante con usted, ¿qué tipo de preocupación revela?

-Revela cosas sorprendentes, que ellos están en la mía…

-¿Qué significa “estar en la suya”?

-Es que a veces pienso que estoy aislada y cuando miro estoy rodeada de universitarios, gente muy joven, que está completamente de mi lado. Eso me asombra y resulta gratificante, ¿no es cierto?

-Oímos con frecuencia que las nuevas generaciones leen poco en Brasil, ¿usted confirma eso?

-Bueno, los universitarios están obligados a leer porque se les impone. Ahora no estoy al tanto de los otros.

-¿Usted cree que la dificultad de entenderla es sólo de algunas camadas de nuestro tiempo y que con las nuevas generaciones usted será entendida de inmediato?

-No tengo la menor idea, no tengo la menor idea… Yo sé que antes ninguno me entendía y ahora me entienden.

-¿A qué atribuye usted eso?

-Yo siento que todo cambió, porque yo no cambié, no… Yo, no… Que yo sepa, no hice concesiones.

-¿Pero qué habrá cambiado en la gente que la llevó a comprender su trabajo?

-Realmente no lo sé, es una pregunta que le hago a usted, porque yo no la sé responder.

-¿Usted discute mucho con la Clarice Lispector escritora?

-No, yo me dejo ser.

-¿Y conviven en paz?

-A veces no, pero…

-Normalmente, ¿qué tipo de problemas le trae a usted la Clarice Lispector escritora?

-A veces, el hecho de que me consideren escritora me aísla.

-¿Por qué razón?

-Me pone un rótulo.

-¿Y usted cree que la gente la mira a través de ese rótulo?

-A veces a través de ese rótulo. Todo lo que digo, la mayor tontería, es considerada entonces como una cosa interesante o como algo bobo, pero todo basado en el ser escritora. Es por eso que no me presto mucho para esa cosa de ser escritora y dar entrevistas. Es porque no creo en eso.

-Si esa es la tendencia del público, ¿cuál cree usted que debe ser el perfil medio de su lector?

-Sabe que no lo sé…

-¿No tiene idea?

-No.

-¿Usted cree que una persona va a una librería a comprar específicamente un libro de Clarice Lispector?

-Parece que eso sucede… Lo sé porque a veces me telefonean y me preguntan en qué librería pueden encontrar mi libro. Entonces, es que hay personas que van a buscar precisamente mi libro. Porque en el fondo yo escribo de un modo muy simple, ¿sabe?

-¿Será que las cosas simples son recibidas hoy de manera complicada?

-Tal vez, tal vez… Pero escribo de una manera simple. Yo no adorno…

-En su formación como escritora, ¿cuáles son aquellos escritores que usted siente que le influenciaron realmente?

-No lo sé porque mezclé todo. Yo leía libros, novelas para adolescentes, libros, color de rosa… mezclados con Dostoievski. Escogía los libros por los títulos y no por los autores, de quienes no tenía conocimiento alguno Mezclé todo. Leer a los trece años El lobo estepario de Hermann Hesse fue un shock. Entonces comencé a escribir un cuento que no terminaba nunca. Acabé rompiéndolo.

-¿Eso sucede todavía, que escriba algo y después lo rompa?

-Lo dejo de lado o… No, yo rompo, sí.

-¿Es producto de la reflexión o es un acto emocional?

-Es rabia, un poco de rabia.

-¿Con quién?

-Conmigo misma.

-¿Por qué, Clarice?

-Estoy un poco cansada…

-¿De qué?

-De mí misma.

-¿Pero usted no renace y se renueva con cada trabajo nuevo?

-Bueno, ahora yo morí… Pero vamos a ver si renazco de nuevo. Mientras tanto, yo estoy muerta… Estoy hablando desde mi sepulcro.


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Traducido del portugués por Eliahu Toker.
Esta entrevista fue publicada por Shalom Nº 296 (Sao Paulo, 1992) y reproducida en extracto por Arca del Sur Nº 6 (Bs.As., 1992)

Entrevista a Clarice Lispector (Nac. Brasil, 10/12/1920-09/12/1977) por Julio Lerner

Extraído de: Revista Raíces Nº13 – Otoño 1992

Y recientemente he encontrado la grabación en You Tube de esta entrevista: